Главная | Биография | Прямой диалог с Юрием Крупновым | Подписка на рассылку | Поиск по сайту | Контакты
Календарь публикаций:
«« Ноябрь 2009 »»
пн вт ср чт пт сб вс
            1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30            
Смотрите также:
» Проектное государство
»Институт демографии, миграции и регионального развития
» Стать мировой державой
» Амурский путь
» Спасем Российскую школу
» Аналитическая группа Q
» двухэтажная Россия

Юрий Крупнов:

» Facebook
» Twitter
» Вконтакте
» Канал на YouTube

Юрий Крупнов

Создайте свою визитку

Юрий КРУПНОВ в эфире Русской службы новостей в передаче "Умные парни"

версия для печативерсия для печати
сохранить в .pdfсохранить в .pdf
сохранить в .docсохранить в .doc
время публикации22:52, 28.11.2009
задать вопросспросить Крупнова
Русская служба новостей. "Умные парни". 26.11.2009

Мы имеем дело с ситуацией, когда милиция абсолютно неэффективна. Здесь все надо чистить, начиная с головы.


Слушать передачу
Скачать (8.26 мб)


В.КАРПОВ: Мы приветствуем в нашей студии председателя наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрия Крупнова. Юрий Васильевич, давайте начнем с милиции как с самой обсуждаемой темы последних дней. Есть предложения со стороны «единороссов». Андрей Макаров, юрист, выступил с предложением не реформировать МВД, а ликвидировать. Его коллеги не очень поддержали, сказали, что это личное мнение Андрея Макарова, но дискуссия, так или иначе, продолжается. Скоро в Москве пройдет митинг за перезагрузку МВД. К чему это все может привести?

Ю.КРУПНОВ: Когда Андрей Макаров высказывается в таком стиле, что надо что-то упразднить, разрушить, отменить, то это явно преследует, на мой взгляд, какие-то пиарные цели. Это не имеет отношения к реальности и к серьезным решениям. Тут же его опровергли его коллеги, сказали, что никто этим заниматься не будет. Есть два других момента, которые здесь очевидны. Первый – это, как в старом анекдоте «а почему вы начали с милиции?» У нас что, милиция – это такая сверхразрушенная структура в государстве, а все остальные у нас работают с гигантской эффективностью, конкурируя на мировых рынках с иностранными компаниями? Вопрос я бы ставил с точки зрения вообще той серьезной разрушенности, в которой находится наше государство. Любой человек, который имеет дело со СМИ, видит, что идет серьезная информационная кампания против МВД. Вопрос в том, что не предлагается никаких идей. МВД – это фундаментальная часть общества и по численности, и по проникновению в каждый дом. Этот институт государственности является ключевым, нужны фундаментальные идеи.

В.КАРПОВ: Андрей Макаров известен как человек эмоциональный, но не человек, стремящийся к определенному пиару. Может, это был какой-то эмоциональный всплеск со стороны юриста. Почему именно МВД? Как вы полагаете, это не самый разрушенный институт в РФ. Да потому что МВД тесно взаимодействует с гражданами. Граждане недовольны работой МВД. Возможно, именно поэтому такая волна. Относительно информационной кампании. Не знаю насчет того, можно рассматривать эту кампанию как некую кампанию, а может, просто уже критическая черта пройдена и дальше уже нельзя мириться с этим.

Ю.КРУПНОВ: У нас президент в своей статье «Россия, вперед» и в своем послании Федеральному собранию очень жестко раскритиковал существующие институты. В этом смысле уже трудно сказать что-то более критического, чем сказал сам президент. При всей специфике МВД речь идет о том, что системообразующие институты общества и государства на сегодня неэффективны, крайне разрушены. Начинать надо и с МВД, и с других министерств, и с экономики. В этом смысле мы неадекватны не только кризису, но даже тем благоприятным условиям, которые были 2 года назад.

В.КАРПОВ: Бесполезно реформировать, по вашему мнению, одну определенную структуру.

Ю.КРУПНОВ: Нет. У меня есть совершенно определенное представление, как это нужно делать, и надо реформировать. Вот эти несерьезные действия, к сожалению, самого министра Нургалиева, который в начале августа заявил, что он дает месяц тем милиционерам, которые занимаются коррупцией. Такого рода заявления даже несерьезными назвать нельзя. Если он знает милиционеров, которые занимаются коррупцией, почему он им дает месяц, а не подключает службы собственной безопасности? Понятно, что за месяц никакую коррупции не исправишь. Мы имеем дело с ситуацией, когда институт не работает, милиция абсолютно неэффективна, особенно в тех сферах, где это касается каких-то острых интересов, в частности, экономических. Здесь все надо чистить, начиная с головы. Но надо понимать, что в ситуации, когда мы имеем очень похожие институты по разрушенности, это надо стараться делать в комплексе.

В.КАРПОВ: Относительно того, что нет серьезных предложений. Может, наоборот, их слишком много?

Ю.КРУПНОВ: Ни одно я не слышал. Самое главное для милиции – это определение миссии. Пока у нас милиция существует как оторванное от общества и государства силовое ведомство. Многие милиционеры занимаются тем, что им выгодно и что интересно.

В.КАРПОВ: А от кого должны исходить эти предложения?

Ю.КРУПНОВ: От руководства страны. Эти предложения должны быть связаны с общественной миссией МВД и милиции.

В.КАРПОВ: Может ли это предложение поступить снизу?

Ю.КРУПНОВ: Предложения формулируются отовсюду. Вот мы сейчас с вами пытаемся сформулировать какие-то предложения, я не пойму, мы снизу, сбоку, но мы явно не сверху. Мы тоже формулируем предложения. Вопрос в том, что должна быть четкая концепция, разделяемая всем обществом. Мы видим, что сегодня милиция неэффективна. Необходимо, сокращая количество милиционеров, серьезно проводить реформу. Самый просто момент – это зарплата, которая очень низкая, и очень плохой соцпакет. Чем мы можем человека закрепить от всяких соблазнов? Например, ему говорят «за закрытие дела мы тебе дадим 200 тысяч баксов». У человека появляются возможности, которые в другом случае у него закрыты. Нельзя, конечно, оправдывать, когда идут на коррупционные сделки, но нельзя не понимать, что если человек не держится за квартиру, за хорошую зарплату, что говорить? При этом его сосед работает в коммерческой структуре и живет совсем по-другому. Есть еще один фундаментальный момент, это все связано с миссией – это вопрос о том, что массу безнравственных действий со стороны отдельных милиционеров они сами оправдывают тем, что было наворовано богатств коммерческим классом, поэтому этих козлов надо давить, надо у них отнимать, потому что они отнимали у других. Мы не лохи, мы тоже должны отнимать.

В.КАРПОВ: До этих козлов они дотянуться не могут.

Ю.КРУПНОВ: Почему? Очень многие дотягиваются.

В.КАРПОВ: Та злость, которую вы описываете, сложно объяснить каким-то соблазнением деньгами, социальным неравенством, потому что достается преимущественно простым гражданам.

Ю.КРУПНОВ: Я имел в виду другое. Наше общество крайне поляризовано. Как бы мы ни хотели все это посыпать пудрой, ситуацию происхождения богатств у богатых людей, это все равно никуда не деть, и общество это должно как-то решать. Можно просто к милиционерам предъявлять претензии, а можно посмотреть, как мы живем. Когда работает тезис «человек человеку – волк», в этой ситуации чего мы хотим от человека, который имеет некоторые полномочия плюс еще пистолет на боку?

В.КАРПОВ: После рекламы продолжим.

В.КАРПОВ: С нами Юрий Крупнов, председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. Слушатели нам пишут: «Как можно разрушать милицию? Неужели неясно, что это еще один шаг к разрушению страны?»

Ю.КРУПНОВ: Абсолютно согласен. Милиция – это государствообразующий институт. Другое дело, что если он где-то не работает, надо его реформировать. Мы уже в 1991 году убрали КПСС, которую масса неграмотных людей называла политической партией, а на самом деле КПСС не была политической партией. КПСС была скрепой государственности, институтом, пронзающим и структурирующим все общество. Сломав КПСС, мы сломали всю страну, в том числе разрушили СССР. Кто хочет продолжать играть в такие игры, кто хочет дальше развала РФ, это надо относить, с моей точки зрения, к экстремизму.

В.КАРПОВ: Андрей нам пишет: «В Петербурге милиционер до смерти забил мужчину, уличенного в распитии спиртного в общественном месте. Страж закона уже задержан. В свете последних событий любой порядочный человек в ранге министра внутренних дел должен подать в отставку. Что думают по этому поводу умные парни?»

Ю.КРУПНОВ: Я не хочу обсуждать личные решения руководителя такого уровня.

В.КАРПОВ: Это будет правильное решение или нет, если Нургалиев напишет заявление об отставке?

Ю.КРУПНОВ: Поскольку никаких изменений не происходит и ничего Рашид Гумарович не может предложить, если будет человек более эффективный, мне кажется, было бы своевременным начать реформировать институт МВД.

В.КАРПОВ: Могут быть разные шальные предложения, вплоть до того «а давайте всенародно изберем министра внутренних дел». Это может серьезно изменить ситуацию?

Ю.КРУПНОВ: Нет. Просто должен быть человек, на которого будут возложены серьезные полномочия, потому что милиция коррумпирована в связи с бизнесом, с политикой, все это прекрасно понимают. Должен быть человек с гигантскими полномочиями и с гигантской персональной ответственностью, который, если не справится, должен быть как минимум навсегда лишен возможности занимать такие должности.

В.КАРПОВ: Желательно бы еще с нимбом. 788-10-70 – телефон прямого эфира. Здравствуйте. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Василий. Должны остановиться милиция, прокуратура, судебная система. Они действуют совместно коррумпировано. Они подбирают себе подчиненных по образу и подобию. Я работал там 15 лет. Порядочный человек не может там долгое время работать. Государственная система полностью коррумпирована.

Ю.КРУПНОВ: Я согласен. Коррупция не только в плане денег, а в том числе моральная коррупция. Люди не выбиваются из сил, достигая каких-то результатов, с них никто и не спрашивает. Милиционеры «строгают палки», то есть отметки о закрытых делах. Во многом это система. Например, я пришел бы лейтенантом, я попал бы в систему, где от меня требуют четкие показатели, которые к реальной общественной ситуации имеют мало отношения. В этом плане систему надо менять с самой головы.

В.КАРПОВ: Вам не кажется этот тезис немного рискованным? Слушатель утверждает, что в этой системе невозможно добиться каких-то постов, какого-то признания, не будучи коррумпированным человеком. Все люди, которые носят полковничьи или генеральские погоды, они уже в его глазах преступники.

Ю.КРУПНОВ: Они в основном люди, которые, как правило, согласились с этой системой и не противостоят ей, потому что это означает, что тебя выкинут. Вопрос не в МВД. В промышленности, если ты производишь свой товар, а не торгуешь импортным, тебя будут поддерживать? Да какой дурак пойдет в коммерцию и начнет создавать производство, скажем, с годичным циклом? Таких дураков почти нет. Их также экономическая ситуация выталкивает. Быстро наварить на экспортно-импортных операциях – это понятно. Как по-другому? Нам нужно кардинально менять общественную систему, иначе ничего не будет. Пока у милиционера и у очень богатого человека подоходный налог будет одинаковый, даже у самого честного милиционера будет ощущение, что надо что-то с этим сделать и как-то наказать. Я ни в коем случае не оправдываю противоправные действия отдельных сотрудников. Я с очень многими сталкиваюсь сотрудниками МВД, которые все-таки, несмотря ни на какую систему, работают честно, качественно, профессионально. Скопом обвинять милицию неправильно и несправедливо.

В.КАРПОВ: Короткая реклама на РСН.

В.КАРПОВ: С нами Юрий Крупнов, председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. РИА Новости сообщает, что численность россиян в ближайшие десятилетия будет сокращаться. Небольшой прирост по итогам января-сентября текущего года еще не говорит о долгосрочной тенденции. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции замруководителя Росстата Александр Суринов. Прирост численности населения с начала 2009 года – 5 тысяч 300 человек. Юрий Васильевич, что у вас говорят в Институте демографии?

Ю.КРУПНОВ: Это общеизвестный момент, связанный с тем, что был некоторый всплеск рождаемости в 1986-1988 годах, когда у людей появилась серьезная надежда на принципиальное обновление в обществе, связанная в том числе с перестройкой. Моя супруга тогда рожала, говорила, что в роддомах даже мест не было. Нельзя выдавать этот всплеск за кардинальный перелом в демографической ситуации в стране. Я бы не согласился с Суриновым в том, что в ближайшие десятилетия численность россиян будет сокращаться. Это все-таки прогноз. Это ни в коем случае нельзя так фиксировать, как факт.

В.КАРПОВ: Я его процитирую: «Численность населения нашей страны будет падать в ближайшие десятилетия, если не будет каких-то революционных изменений в мозгах».

Ю.КРУПНОВ: Очень профессионально. В этом смысле нам нужна демографическая революция. Нужно несколько детей в 40-50 процентах семей. Эту демографическую революцию надо планировать.

В.КАРПОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Сергей. Большинство населения не видит смысла рожать детей в этом обществе. Не нужно рожать рабов для эксплуататоров. Деревни уничтожены, сельского хозяйства нет, а земли уже оккупированы. Когда произойдет полная замена политического курса?

В.КАРПОВ: Вы согласны, что нам нужно какой-то разворот сделать?

Ю.КРУПНОВ: Нам нужна сверхреволюция. В этом смысле все разговоры о консерватизме, об отказе от революций хороши в том плане, что нам не нужно насильственного преобразования и гражданской войны. Тот, кто не понимает, что в каждой области нам нужна сверхреволюция, цивилизационный сдвиг, тот отказывается принимать ответственность за происходящее в стране.

В.КАРПОВ: Здесь мы революцию подразумеваем как некий скачок.

Ю.КРУПНОВ: Конечно.

В.КАРПОВ: Вы видите этот скачок куда?

Ю.КРУПНОВ: Скачок к семье, где 40 процентов семей имеют 3-4 детей, и это норма. Это суперскачок. Другой момент, когда каждая молодая семья получает от государства бесплатный дом с землей. Это несложно организовать, это вопрос в инерции и сопротивлении.

В.КАРПОВ: Сейчас новости.

В.КАРПОВ: С нами Юрий Крупнов, председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития. До новостей нам был задан вопрос относительно нашей политической системы, как ее изменение может повлиять на демографию.

Ю.КРУПНОВ: Абсолютно прав Сергей, он полностью повторяет то, о чем Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович постоянно говорят. Наши лидеры ставят революционные цели. Владимир Путин два года назад в послании сказал, что нам нужно в среднесрочной перспективе водить по одному квадратному метру жилья на каждого жителя России. Дмитрий Медведев полгода назад повторил и сказал, что нам нужно вводить где-то в 2012 году по одному квадратному метру на жителя. Сегодня у нас вводится 0,3-0,4 квадратного метра. Я присутствовал на одном совещании, посвященном жилищной политике. Там были очень высокопоставленные чиновники. Это было как раз после того, как Путин сказал об одном квадратном метре. Поскольку это сверхзадача, то люди должны были, придя на совещание, думать о том, что нужно кардинально изменить, потому что просто так ничего не сделаешь. Они пробубнили то, что должны были бубнить и до выступления Путина. Один президент сказал, второй президент сказал про один квадратный метр, а те, кто занимается жилищным строительством, слушают и занимаются тем, чем до этого занимались. У нас одна научная организация, которая утверждала, что ипотека к 2008 году позволит обеспечить до 80 процентов россиян квартирами, проталкивала законы в Госдуме, а сегодня прогнозы не сбылись. Эта организация продолжает по-прежнему определять нашу жилищную политику. Вот и все. Система абсолютно недееспособна с точки зрения позитивных эффектов, система не слушается даже президента.

В.КАРПОВ: Мы имеем систему или общество?

Ю.КРУПНОВ: Это мало чем отличается. Общество – это такое расплывчатое понятие, которое включает и чиновников, и бизнес. Даже если ставятся абсолютно точные сверхзадачи президентами, на это просто никто не обращает внимания.

В.КАРПОВ: Наверное, ждут более четких сигналов или чего?

Ю.КРУПНОВ: А ничего не ожидают, потому что знают, что не здесь вопросы решаются. Давайте проведем перепись, что бы я сделал для того, чтобы реально понять, что происходит. Я бы провел перепись детей, которые обучаются и живут на пансионе вне территории РФ. Я бы посмотрел еще на список родителей. После этого я бы поставил один вопрос. Это можно сделать или через спецслужбу, или через систему администрации президента. Каким образом эти люди заработали такие деньги? На мой, без выяснения этого вопроса все будет куда-то уходить. Мне как гражданину стыдно за то, что два президента говорят конкретные задачи, а никто этим не занимается, при этом остаются на своих местах.

В.КАРПОВ: Раскулачивание через дифференцированную шкалу налогообложения?

Ю.КРУПНОВ: Нет. Это один из моментов. Дифференцированная шкала налогообложения имеет экономическо-финансовый смысл, но прежде всего она фиксирует тот момент, что государство утверждает, что мы все живем одинаково, одинаково погибаем за родину, получаем вознаграждение за равный труд, у нас все нормально. Это абсолютно не так.

В.КАРПОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Елена. Хватит ставить вопросы и говорить благие пожелания с высоких трибун. Пора уже просто делать дела и требовать за это по букве закона. Если не выполняются какие-то директивы, значит, эти люди должны поплатиться своими креслами и свободой, если это нужно.

Ю.КРУПНОВ: Четкая задача и личная ответственность.

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Должны быть административно-карательные меры, чтобы с этих чиновников капал пот от страха за свое содеянное или несодеянное.

Ю.КРУПНОВ: Я полностью согласен не с карательностью. Суть простая: мы должны публично зафиксировать, как мы живем. Мы должны провести аудит элиты. Человек говорит, что он замминистра, а работает на одну-две корпорации. Реально он не замминистра, а представитель какой-то корпорации.

В.КАРПОВ: Елена предлагает, что если ты замминистра, вот тебе два направления, за которые ты отвечаешь. Если не выполнишь, отвечай по закону.

Ю.КРУПНОВ: Она абсолютно права. Но у нас критерии эффективности не являются основой государственной системы.

В.КАРПОВ: Попытались создать критерии эффективности.

Ю.КРУПНОВ: Я имею в виду то, что Владимир Путин говорит «нужно начинать вводить с 2012 года один квадратный метр жилья». Жесткий критерий.

В.КАРПОВ: Кто крайний?

Ю.КРУПНОВ: Крайние – это всегда руководителя государства, которые должны принимать жесткие кадровые решения.

В.КАРПОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Павел. Владимир Путин говорил, что итоги приватизации и залоговых аукционов пересматриваться не будут. Это для простых граждан означает, что предприятия «Норильский никель» и так далее останутся в частных руках. Вот какие вопросы вы собираетесь задавать администрации президента?

Ю.КРУПНОВ: Вопрос приватизации – это отдельный вопрос. Это было более 10 лет назад. Вопрос в другом. Есть доходы у людей – за счет чего эти доходы образовались, скажем, за последние 5 лет? Я бы тоже хотел, чтобы мы в пух и прах эту приватизацию разнесли. Но это излишний инструмент. Вопрос не в том, чтобы это сказать, а чтобы признать четко, что христианский принцип, кстати, принцип Конституции СССР 1936 года – от каждого по способностям, каждому по труду. Кто не трудится, тот не ест. Этот принцип гораздо важнее соблюсти, чем делать какие-то антиприватизационные заявления. Давайте выяснять, насколько источники доходов связаны с реальным трудом, и все получится. И последний момент. Я бы не называл это коррупцией. Слово «коррупция», которое даже в международной юридической практике не имеет реального определения, - это разговор ни о чем. Надо конкретно смотреть, что человек заработал и что сделал для того, чтобы это заработать, соотносить это и делать выводы.

В.КАРПОВ: С нами был Юрий Крупнов, председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития.
Публикации | 22:52, 28.11.2009Опубликовано: «Русская служба новостей» | версия для печати сохранить в .pdf сохранить в .doc


Поделиться ссылкой: ...

Чтобы регулярно получать новые статьи и заявления Юрия Крупнова, подпишитесь на рассылку


Rambler's Top100 Главная | Биография | Прямой диалог с Юрием Крупновым | Подписка на рассылку | Поиск по сайту | Контакты