Георгий Бовт: Наш сегодняшний вечерний гость Юрий Васильевич Крупнов – председатель Наблюдательного совета института демографии, миграции и регионального развития. Здравствуйте!
Юрий Крупнов: Здравствуйте!
Г.Б.: Будем говорить не только о таджиках, конечно, хотя они сейчас очень часто употребляемая национальность в связи с известными событиями. И уже непонятно, что их делают крайними или наводят порядок. Многие уже стали говорить, что это там невинные гастарбайтеры страдают из-за таджикских властей. С другой стороны, это же таджикские власти, поэтому страдают таджикские граждане. Логика такая.
Ю.К.: Логику можно придумать какую угодно, но, если откровенно, мне лично стыдно за эту всю компанию. Я даже опубликовал статью "Большой позор великой страны". Потому что абсолютно проигранная нами же ситуация на ранних подступах. То есть, восемь месяцев же прошло.
Г.Б.: Вообще для симметрии надо посла-то уволить. Взашей.
Ю.К.: Я не хочу.
Г.Б.: А я хочу.
Ю.К.: Я не хочу, но Вы имеете полное право на это, поскольку это провал наших мидовцев, которые курируют этот регион. И самое неприятное, что теперь все пиарятся на этой ситуации, используя какие можно низкопробные мотивы. И просто стыдно за это. Вы знаете, маленькая страна как-то огрызается на большую – это бывает смешно, бывает, раздражает. Но когда большая страна начинает мелкотравчатую истерию и такое огрызание, то я просто возмущен. И главное, у нас почти все высшие чиновники – юристы или даже кандидаты юридических наук. Но хоть бы один две минуты объяснил суть вопроса, что было нарушено, в чему суть ситуации. Например, по международным законам и законам Таджикистана летчики нарушили закон, но приговор слишком суров. Во всем мире в таких ситуациях официальный орган дает пресс-релизы, объясняют позицию Верховный суд или Минюст дают подробную справку, чтоб можно было объективно.
Г.Б.: Но МИД выступил только с заявлением только.
Ю.К.: Так нет. Это заявление опять же о том, что делает таджикская сторона. И в этом плане я уже навлекая на себя гнев массы, на мой взгляд, лжепатриотов, которые кричат, какой Таджикистан, до оскорбительных слов и прочего. Но, во-первых, Таджикистан - наш союзник, между прочим. Давайте тогда бросим играть в попытку Евразийского союза.
Г.Б.: Но как себя он ведет, союзник? Я в роли адвоката дьявола.
Ю.К.: Дело не в этом. Я , бывает, разъезжаю по пространству СНГ, и оттуда, из тех столиц, знаете, Москва выглядит часто гораздо хуже. Тем более, повторяю, все-таки она в центре. И есть историческая инерция большого города большой страны. И, мне кажется, дело не в том, чтобы меряться, кто хуже, кто лучше. На мой взгляд, ситуация очень простая. Проиграна конкретная ситуация, и мы на пользу неблагожелателям, в том числе и из-за океана, - я вполне готов доказывать геополитический аспект, потому что, в частности. США, и они молодцы по –своему, с точки зрения геополитики, - они последние полгода форсаж дали по направлению к Центральной Азии. Я уверен, что к февралю – марту будет резкое обострение ситуации в Центральной Азии. И Таджикистан выбирается как плацдарм. Я готов это аргументировать очень подробно и на основании официальных документов и публикаций. И в этой ситуации, когда нам нужно укреплять, тем более после объявления Евразийского союза, этого пути, нам нужно укреплять постсоветское пространство, мы непонятно зачем впадаем в это.
Г.Б.: Ну, хорошо. Тогда я Вас так спрошу. Ситуация такая была на конец октября. Ситуацию уже прокакали. Человек стоял три для с плакатом, посольство его не принимало – пошел вон отсюда. У него есть вырезка из местной газеты, где наш то ли посол, то ли консул поливал этих летчиков помоями, говоря, что они преступники и пусть сидят все в тюрьме. Вот она на конец октября. Потом выступила одна газета, где-то еще новость прошла. Все начали писать про это. Поднялся в прессе хай, что хорошо на самом деле. Обратили внимание, что тоже хорошо. Что делать - то? Какие действия? Нельзя высылать нелегалов – это неприлично, нельзя чего-то еще делать. А делать чего?
Ю.К.: Первое, прекратить истерию. Второе, у меня много друзей в Душанбе, и на достаточно высоком уровне, и я Вам хочу сказать, что и президент Таджикистана, и советники вырабатывают сейчас очень хорошее решение. Я это знаю достоверно. И здесь не надо истерии. Здесь ни в коем случае нельзя унижать своего союзника, и, фактически заставлять. Вот представьте, Вы думаете, да, ситуация глупая получилась, надо избавляться, но на Вас кто-то стоит и кричит:" Ты, гад, давай быстрее!" и так далее. Естественно, когда тебя унижают, хочется, хотя бы сохранить лицо. Тем более это не дело великой страны. Поэтому я уверен, что в течение недели вопрос серьезно будет продвинут, я более, чем уверен. У меня есть конкретные данные. И это недоработка полная всех тех профессиональных организаций, которые должны работать. Знаете, вообще что делается в США, например? Вот возникает такая ситуация.
Г.Б.: Они только что из Ирана там вызвали арестованных американцев.
Ю.К.: Нет, я имею в вид , даже тут не вопрос арестован – не арестован. Просто как делается. Есть четкие, конкретные, очень корректные официальные заявления. Этот одна линия. Идет работа спецслужбы и так далее. Тут же создается неправительственная некоммерческая организация, условно "За спасение русских летчиков в Таджикистане", который, конечно имеет право накатывать там, от общественности. Но меня больше всего поразило, если честно, это выступление на самом высоком уровне, что высылка вот этих там сто таджиков или еще что-то, она никак не связана со скандалом. Ну ты в конце концов, ну ты принимаешь решение – ну принимай их до конца.
Г.Б.: Надо сказать, что оно связано со скандалом.
Ю.К.: Нет, не надо просто так реагировать. А то ну что это получается? Тебя застали за каким-то действием, а ты начинаешь увиливать. Вообще о чем мы ? Это не поведение великой страны.
Г.Б.: А давайте слушателя послушаем? Роман, добрый вечер!
Роман: Здравствуйте! Вы знаете, вот эти разговоры о неадекватном ответе и всем прочем. С одной стороны люди ни в чем не виноваты. А с другой давайте вспомним, что было раньше, когда развалился Советский Союз. И когда русских из Азии, Кавказа, просто выкидывали из квартир. Иногда убивали. Мои хорошие знакомые, уезжая из Азербайджана, просто в багажнике спрятались.
Г.Б.: У меня есть такая же история. Азербайджанец прятал у себя под кроватью в доме, пока громили квартиру знакомых. А потом они ее с трудом продали за 6 тысяч долларов и сбежали.
Роман: Вот сейчас мы роняем сопли на тему того, что там пилотов арестовали. И теперь бедные таджики у нас отсюда выселяются.
Г.Б.: Мы не совсем роняем сопли. И не все. Мы просто обсуждаем, как реагировать и что делать. Какие методы давления. Я вот согласен, что методы давления должны быть. Какие - мы их обсуждаем. Юрий Васильевич говорит, что они должны быть более тонкие.
Ю.К.: Можно я прокомментирую? Я согласен с главным. Вот то, что слушатель точно сказал. Более 25 миллионов - ну такая стандартная цифра, - чисто русскоязычных славян, по сути, было брошено во всех других новых независимых государствах. Гигантская проблема с соотечественниками. Столько лет те же посольства действуют унизительно по отношению к своему государству и по отношению к своим соотечественникам. Вот эта проблема разделенной страны ключевая. И вопрос возникает. А где было подписано Беловежское соглашение? Она же не в Таджикистане было подписано, и не в Баку. Оно было подписано в Белоруссии тремя славянскими народами. Назарбаев был удивлен – это известный факт. До сих пор его переживает. Так вопрос возникает, что это Москва, прежде всего, развалила Союз, оставив 25 миллионов, породив вот эти все новые государства. Московский национализм, я называю. Не национализм, связанный с этнически узким каким-то пониманием. Ведь идея была простая, и народ поддержал Ельцина не случайно. Что мы кормим окраины, они живут лучше нас. Лучше мы обнимем трубы с углеводородами, сядем и заживем как люди, как нормальная западная страна. А они пусть выкарабкиваются, как хотят.
Г.Б.: Если немного по пути усложнения: проблема с таджиками, с Таджикистаном заговорили о более широкой проблеме. Конечно, всё это политизировано, спекуляций тут много, каждый хочет отметиться в этой теме, Онищенко уже сказал, что они все больны туберкулёзом и СПИДом. Вообще таджиков принимать нельзя. Киргизов можно, а их нельзя. Такая хренотень. Но есть вещи, которые на проблемном уровне ставятся. Тот же Торшин, который любит такие темы, говорит, что страна – проходной двор. Про поведение говорит, что оно недостойное, про медосвидетельствование, что его нету, что надо принимать закон о миграции, миграционный кодекс. Где здесь политиканство, а где правда?
Ю.К.: Правда в том, что вся политика определяется прямо противоположно, причём, на официальном уровне. Это заключается в том, что мигранты спасут Россию, мигранты – необходимое для страны сырьё. На самом деле, если мы возьмём последние 10 лет, не могут принять концепцию государственной политики.
Г.Б.: Есть крайности. Одни говорят, что никого не надо. А другие говорят, что надо.
Ю.К.: Это официозные крайности. Дело в том, что мигрантов надо больше. Любые дыры ими закроем. Недавно был сюжет, посчитали, что у нас, с одной стороны, население становится более пожилым, и экономически активных граждан станет меньше на 10 миллионов к 30 году. 25-30 год – провал. Нам нужно ещё 10 миллионов мигрантов.
Г.Б.: Только каких.
Ю.К.: Заинчковская, один из видных миграциологов и авторов этой идеи, что мигранты спасут Россию, несколько лет назад отписала "О чём мы так волнуемся? В Китае очень много избыточного населения. Особенно в центральных районах. 10 миллионов можно завезти из Китая".
Г.Б.: Можно и 100, они даже не заметят.
Ю.К.: Да. Но я к тому, что это официальная научная мысль. Официальные документы есть, где утверждается, что у нас вся проблема в том, что у нас всё очень рестриктивно запретили, поэтому надо открыть дополнительные каналы.
Г.Б.: Недавно гость говорил, что надо завозить женщин. Российский мужик – носитель культурного кода. А женщины построятся.
Ю.К.: Русский мужик не выдержит. Потому что он с 25 до 45 лет, самый активный возраст, у нас смертность больше, чем в Евросоюзе.
Г.Б.: Татьяна, добрый вечер.
Татьяна: Я бывший житель Таджикистана, сейчас живу в Одинцово. Когда разваливался Советский союз, у меня одноклассница с детьми была, в силу того, что она отказывалась продать квартиру потому что таджики покупали, её стреляли, но она выжила. Сейчас в Таджикистане я в блогах написала, что жаль, что спасибо русским, да и не только русским, много народов жили: татары, узбеки, украинцы, белорусы. Мы жили дружно все. Хлопок собирали. Моя организация в Одинцово пробивала воду. Многие люди из этого Одинцово погибли там. Очень обидно, когда людей вышвырнули оттуда. И остались разбитые дороги. Очень обидно, что туда нельзя приехать. Скорее всего это политика, потому что сами люди дружили как родня.
Г.Б.: Дружили, а потом в 91 году раздружились.
Ю.К.: Мне кажется, что это показатель. Но это не таджики развалили СССР. СССР развалила Москва, россияне.
Г.Б.: Я бы добавил, что при содействии национальных элит. Каждый хотел быть президентом.
Ю.К.: Рыба тухнет с головы. Этнос суверенитетов возглавила РСФСР. Борис Николаевич договаривался с прибалтийскими элитами. Масса свидетельств. Русские были брошены в Таджикистане – вот важнейший момент. И нам сегодня надо братскому народу не вставлять палки в колёса и не поливать союзника грязью, а нужно идти инвестициями.
Г.Б.: Надо инвестиции начать с себя. Там инвестиции более рискованы, чем у нас на чернозёме.
Ю.К.: Вы в этом смысле фантазируете, а я рассуждаю с точки зрения реалий. У нас говорят, что в Среднюю Азию надо инвестировать. А у нас проблемы с тем, чтобы в Кострому инвестиции идут, в Кировскую область. А мы хотим эти инвестиции перенаправить. А я утверждаю, что пока мы не начнём специально инвестировать в Таджикистан, мы не начнём инвестировать Кострому, потому что наш олигархический "корпоративистский капитализм" не заинтересован в выводе капитала.
Г.Б.: Не в Таджикистан, а Киргизстан один мобильный оператор пытался инвестировать. Он оттуда убежал в ужасе и сказал, что никогда больше. Там такой бандитизм, какой нам не снился. Они потеряли очень много денег там.
Ю.К.: Другой оператор российский там работает очень хорошо.
Г.Б.: Договорились.
Ю.К.: Дело не в этом. Я же не говорю, что там такие прекрасные условия, тропики. Речь идёт о том, что мы должны научиться инвестировать. Мы сегодня не строим проектов развития ни в России, ни в Средней Азии. Но если мы не хотим, чтобы к нам плыл человеческий поток людей отчаянных… В Таджикистане в 10 раз на человека ниже уровень ВВП.
Г.Б.: Может, стоит им там создавать рабочие места, чтобы они там сборкой занимались дешёвой?
Ю.К.: Конечно.
Г.Б.: Сергей, здравствуйте.
Сергей: А что с Бутом делать будем? Возникает прецедент, что мы своих не бросаем и прочее. А судят Бута там. Будем того высылать?
Г.Б.: Тут слабо. Мы не будем никого высылать.
Ю.К.: Правильные вопросы. Они опять высвечивают мелкотравчатость этой истерии. Юденич Марина подняла на встрече с президентом вопрос о лейтенанте Сергее Аракчееве. Известная история. Можно к ней по-разному относиться. Но есть масса документов, что парень честный. Он служил в Чечне и разминировал. Это наша ситуация, но никто ей не занимается в угоду ряду политических моментов. Но вот разберитесь тут. А про Бута… Вот тяжело на Евросоюз и Америку руку поднимать, вот и приходится оттягиваться на Таджикистане, так вот говорят. Это оскорбительно.
Г.Б.: А как быть с тем, что они здесь нелегально? Вот 90% граждан Таджикистана нелегально работают.
Ю.К.: Как быть. Это важнейшее условие.
Г.Б.: Нужна политика внятная?
Ю.К.: Это всё – крайне важный аспект бизнеса, который связан с тем, что на сверхэксплуатации получаются сверхприбыли. Я считал очень грубо. Одна треть от углеводородов – прибыль от мигрантов. Это и коррупционные структуры, бизнес…
Г.Б.: Мы доказали в начале XXI века, что рабовладельческий строй рентабелен.
Г.Б.: Юрий Васильевич Крупнов – председатель Наблюдательного совета института демографии, миграции и регионального развития. Вот что нам пишут. Мы уже инвестируем в Кавказ. Еще одну инвестицию страна, боюсь, не потянет. И на уровне банальности. У соседа на даче работал разнорабочий из смоленской области. Он выгнал его за пьянку. Сейчас взял таджика, сделал ему регистрацию, не нарадуется на него. Таджики - лучшие дворники и разнорабочие. Здесь вот, пожалуй, все об отношении к этому.
Ю.К.: Я бы хотел поспорить. Девальвируют слово "инвестировать". Мы откупаемся от Кавказа. Мы даем деньги Кавказу, если говорить не оценочно.
Г.Б.: Грозный-то отстроили.
Ю.К.: Это не инвестиция. Город – это отдельная точка. Инвестиции требуют проектов, которые задают некое промышленное будущее.
Г.Б.: Сейчас 4 миллиарда рублей на туристический кластер.
Ю.К.: Ну, когда говорится о том, что будет туристический кластер по типу Альп, и люди из Альп будут прилетать сюда, то я даже не обсуждаю вопрос с безопасностью. Есть вопрос более принципиальный опять. И его все умные люди обсуждают - а кто будет обслуживанием заниматься? Вот представьте себе, скажем, гордого чеченца, или другого представителя кавказских народов, который, как таиландцы, будет заниматься в туристическом бизнесе.
Г.Б.: Там нет таиландцев.
Ю.К.: В этом и проблема. Мы уничтожаем свои высококвалифицированные места. Мы не инвестируем в себя. Когда говорят, что надо инвестировать в Кострому, а не в Среднюю Азию. Так мы ведь не инвестируем в Кострому. У нас уменьшается количество высококвалифицированных рабочих и инженерных мест. У нас Дмитрий Анатольевич стоит с Бараком Хусейновичем, и Барак Хусейнович докладывает о проделанной работе, что в результате 50 боингов, которые он продвинул на этой встрече дополнительно(!), в США откроется 44 тысячи в авиапроме высококвалифицированных рабочих мест. Это значит, что мы высококвалифицированные рабочие места как бы экспортируем, а импортируем низкоквалифицированную рабочую силу. И более того, когда мы говорим "сырьевая экономика", мы не учитываем, что главный поток - биочеловеческий. Это гигантские деньги. Это тесно завязано на всю нашу сырьевую структуру. Потому что сырьевая экономика - это великое благо. Спасибо, что есть. Спасибо тем нашим отцам, которые Тюменское месторождение освоили. Мы за счет этого живем.
Г.Б.: Олег, добрый вечер! Слушаем Вас.
Олег: Маленькая ремарка по поводу развала россиянами Советского Союза. Республики несколько позже появились. Их до 91 года никто не отменял. Я 10 лет проработал с таджиком, он был для меня как сын. Решил помочь организовать маленькое дело. И как только перевел последние деньги, оказалось, что он меня обманул. И я вот был в Кулябе. Там нет ни одного русского человека. Там не работает ни один завод, кроме арматурного, который купили китайцы и на котором работают китайцы. Не таджики. Сами таджики там не работают. Они все здесь работают.
Ю.К.: Бизнес должен быть большим. Должно российское государство прийти инвестициями. Это все должно быть жестко фиксировано. Но я все-таки про Советский Союз. Вы знаете, на мой взгляд, все-таки россияне развалили Советский Союз. Первый факт – брошюра Солженицына "Как нам устроить Россию", где четко было сказано, что Средняя Азия – это ошибка, оттуда надо уходить. И в этом смысле во всех трагедиях в том числе и Солженицын виноват. Он и про Кавказ так говорил. Отделить. А второй момент – Распутин Валентин, который на съезде Первом депутатов крикнул в сердцах: " Если вы от нас хотите отделиться, так не пугайте нас. Мы сами от вас хотим отделиться!"
Г.Б.: Ну, были такие настроения. Что говорить. В результате многие жалеют. Василий, здравствуйте!
Василий: Здравствуйте! А вот у меня мнение другое, националистическое. Я за Солженицына. Я хотел бы действительно отделить Кавказ, весь. И поставить четкие границы. И между другими республиками тоже. И сделать бы так: те люди, которые хотят уезжать за границу и зарабатывать большие деньги, пусть оставят тут всю свою недвижимость и все, что наработали здесь, в России, весь свой опыт, научили бы других – и уезжайте себе! Вот вам чемоданчик, нижнее белье, тысяча долларов – и езжайте.
Г.Б.: То есть, эмигранты нам не нужны?
Василий: Нет. Тогда бы отпал этот вопрос. Пусть будут эмигранты, но достойные нашей страны. Не хочешь здесь жить, надоела Россия – уезжай, но только с маленьким чемоданчиком. И Кавказ бы тоже бы отделил. И проверил бы, каким образом они получали все эти прописки, гражданства. Мы не можем этого сделать.
Г.Б.: Тезисы понятны. Я уловил мысль, что надо отбирать.
Ю.К.: Абсолютно правильно! Что меня пугает в официальных документах по миграционной политики, что нет задачи целевой миграции. Ведь, понимаете, смотришь миграционные программы Израиля. Возникла проблема 10 лет назад с врачами – стоматологами. Там буквально штучно под конкретные клиники сбор.
Г.Б.: Ну, у нас проблема со сварщиками, мы тут в первый час обсуждали. И еще десятки профессий.
Ю.К.: Потому что, чтобы образовался сварщик, надо иметь много других профессий. И если у нас промышленная система убита, то к нас из Америки сварщик не приедет.
Г.Б.: Вы не пробовали привлекать? Может, найдется работящий грек? Не побоюсь предположить.
Ю.К.: Вы правы в том смысле, что вместо целевой миграции с понятными задачами и понятным вкладом в экономику абстрактные идеологические лозунги обеспечивают, по сути, вот это современное рабство.
Г.Б.: Есть балльная система в Канаде – столько-то баллов за такую-то профессию и так далее. Короткая реклама – и вернемся.
Г.Б.: Николай, здравствуйте.
Николай: Здравствуйте. Я правильно понял вашего гостя, он представляет русских в Таджикистане как заложников, которые обязывают нас проявлять особое внимание к таджикам как к народу, чтобы с ними там хорошо обращались. Он так же призывает нас инвестиции платить за это, как мы сейчас платим Кавказу. Я не понимаю, почему он видит простой выход, который применял Израиль, Греция, вывозя своих соплеменников на родину? А теперь вопрос: у вас был 11 ноября Игорь Белобородов, который дал прогноз, что к 80 году в России будет жить половина сегодняшнего населения, то есть 70 миллионов человек, из которых 2/3 будут потомками мигрантов. Если мы попытаемся оценить количество русских в такой России, то оно будет менее 20 миллионов человек. То есть предполагается сокращение русского население от 7 до 10 раз от сегодняшнего. Самый успешный случай геноцида в истории не давали показатели больше 50%. А в данном случае предполагается сократить русских на 80-90%. Интересно, это неизбежная тенденция, или целенаправленные планы? Не догадывались ли авторы этих планов, что русским такая Россия может оказаться не нужна уже сегодня?
Г.Б.: А план чей?
Николай: Я не знаю.
Г.Б.: Чей-то план.
Ю.К.: Это называется разломом логики. Как только русские ушли из Средней Азии, у нас появились мигранты. Это просто очевидно.
Г.Б.: Вы видите причинно-следственную связь?
Ю.К.: Да. Если брать лимитчиков, то это всё было ничто по сравнению с хлынувшей массой. Это определяется тем, что мы перестали инвестировать в Центральную Азию и ушли оттуда. Если мы хотим, чтобы славянское население оставалось здесь, то мы должны инвестировать в Среднюю Азию и Закавказье.
Г.Б.: У нас нет столько денег.
Ю.К.: У нас полно денег.
Г.Б.: Я не очень вижу, как мы можем инвестировать.
Ю.К.: Вы же знаете, что у нас в последний период было 2 большие беды: отсутствие денег до 2003 года, а потом избыток денег.
Г.Б.: Я к этому и клоню. Если наши власти говорят, что не надо инвестировать в Россию, когда у нас было 150 долларов за баррель, потому что деньги украдут, то где логика, когда инвестируют в Таджикистан, где их ещё быстрее украдут?
Ю.К.: Дело в том, что мы сегодня никуда не инвестируем. Проектов нет. У нас, если говорить про голландскую болезнь, не хотите в Москве тратить эти деньги, тратьте их за границей. В том числе и в государствах Центральной Азии. Сегодня идёт 3 потока из Средней Азии: наркотики, которые 10-12 миллиардов долларов по мощности, поток мигрантов 7-10 миллиардов долларов сверхприбыли для тех, кто использует этот поток, и грязные деньги, которые идут отсюда для спасения ликвидности, для мыльного пузыря, который в мировой экономике образовался. И каждый этот пункт убивает русскую промышленность. Те, кто призывает отделить Кавказ, те, кто призывает Среднюю Азию не инвестировать и закрыть границы, эти люди ничего не сделают, это самые антирусские люди. С точки зрения геополитического передела – это прекрасные разговоры. То, что ещё дальше "хватит кормить Москву", "отделим Сибирь" - прекрасный пасьянс.
Г.Б.: Можно ли провести аналогию между Афганистаном и Таджикистаном? Вот американцы вошли в Афганистан. Они туда вкладывают деньги в какие-то проекты, делая вид, что тем самым они отвлекут талибов от того, чем они занимаются, и создадут цивильную опору ублюдочному режиму, который развалится на следующий день после того, как они оттуда выйдут. Но в то же время удаётся это удаётся только в Африке китайцам, потому что их много. Они приходят, строят фабрику, подводят к ней дороги, подкупают местную администрацию и как-то контролируют процесс. А белые люди не контролируют процесс в этих странах. Никаких институтов роста не возникает, талибы плодятся десятками тысяч. Мы будем вбухивать как в чёрную дыру. Нужна мошна такая же как в Америке. Мы не сможем со своими. У нас меньше возможностей экономических. А это даже им не удаётся. Они не могут это сделать в Ираке. И мы не сможем сделать это в Таджикистане.
Ю.К.: Очень хорошие примеры. Если мы хотим, чтобы 30-40-50 тысяч молодых русских умирало от героина и наркотиков, то не надо инвестировать. Вы ничего не сделаете с этим полицейским путём. Если мы хотим, чтобы, как сказал Собянин "половина преступлений совершается приезжими". Если мы хотим, чтобы так было, то давайте не будем инвестировать в Центральную Азию. Я прошу задуматься. Никакими способами с наркотрафиком, кроме подъёма и возникновении прочной власти в Центральной Азии, вы не справитесь. Теперь совсем другой вопрос с Америкой в Афганистане. Америка, которой 10 часов лёта о Афганистана, пришла туда не что-то строить и восстанавливать. Это смешно, потому что она пришла строить бензоколонку и сторожевые вышки. Поэтому, ей плевать, что там происходит. Она создала более 40 баз. Из них 5 большие. Всего более 40 военных баз. Америка занимается обустройством своей бензоколонки. К 25 году 2/3 импорта всего углеводорода будет идти из этого Ближнего Востока, включая Казахстан. Но помимо китайцев был другой пример в истории – Советский союз. В конце концов, убирая Африку и прочее, возьмём Москву и Таджикистан.
Г.Б.: А разве Советский Союз на этом не надорвался?
Ю.К.: Нет. Это распространённая ошибка. Возьмём Советский Союз и Таджикистан. За 50 лет Таджикистан стал индустриально-аграрной страной с развитой инфраструктурой, со своей академией наук. Это гигантский взлёт древнейшего народа. У нас есть свой опыт подъёма территории. Убираем лётчиков и этнические вопросы.
Г.Б.: Вы же помните спор 60-х годов, когда спрашивали "Зачем поднимать целину в Казахстане, когда у нас русская деревня загнулась?"
Ю.К.: При этом Татьяна Засланская из новосибирского отделения Академии наук СССР говорила о том, что деревня вымирает исторически в ситуации индустриализации, что нужно разделять перспективную деревню и т.д. На самом деле вы правы, в 60-е годы возникла проблема, что нам нужно было менять способ движения кардинально. Не социализм и капитализм поверхностный, а как мы живём и во что вкладываем деньги. Мы не поменяли, но это не вопрос. Мы разучились вкладывать. Мы начали долгострой ужасный. Совершенно ужасная экономика, о которой Воловой писал в "Правде" прекрасные статьи, демонстрируя, что каждый рубль десятью рублями затрат, а не прибыль. Мы, инвестируя рубль получаем не 2 рубля, а -2. Поэтому это другой способ. Мы в этом смысле вообще недееспособны.
Г.Б.: А вот где-то работают люди, вкладывают в пошивочные мастерские во Вьетнаме и Китае. Потому что они там работают. А в Таджикистане тоже работают китайцы. А таджиков почему-то не нанимают.
Ю.К.: Это частный пример. Проблема в том, что мы уходим индустриально. Возьмём авиазавод в Ташкенте. Конкретный пример. Он показывает, что мы разваливаем свой авиапром. И не дали удержать авиапром в Ташкенте. Там тысяча была препон, глупостей, но мы разваливаем свой авиапром.
